§
الدكتور
محمود أبو النصر: غير راضٍ عن مستوى العملية التعليمية.. وبدأنا فى اتخاذ خطوات
التطوير.
§
لا سياسة
فى التعليم.. ومن أراد أن يتكلم فيها فليفعل ذلك خارج سور المدرسة.
§
لن يحدث
احتكار مرة أخرى فى تأليف المناهج.. ولا تعارض بين موعد الانتخابات والامتحانات.
§
الإخوان
قلّة.. ورئيس قطاع الكتب أقيل لإضافته بعض الجمل الإخوانية.
§
التنسيق
مع مديريات الأمن لتخصيص دوريات أمنية على المدارس.
«التعليم» يعد من أهم الملفات التى تشغل
الأسرة المصرية، بدءًا من الدروس الخصوصية وتدنى مستوى التعليم إلى تأجيل الدراسة
وانتشار أنفلونزا الخنازير، كما يعد الملف الأبرز داخل الحكومة نفسها، الذى عادة
ما يكون هو السبب فى توجيه سهام النقد والغضب على أدائها.
الدكتور محمود أبو النصر الذى تولى حقيبة
التعليم فى مرحلة متوترة سياسية عقب عزل الإخوان فى حكومة الببلاوى، وهو ما اضطره
إلى فتح العديد من الملفات وعلى رأسها أخونة التعليم، كما استمر فى حمل الحقيبة
الوزارية فى حكومة المهندس إبراهيم محلب، ويواجه الآن ملفات أخرى من بينها استئناف
الفصل الدراسى الثانى بعد عدة تأجيلات، وتطوير المناهج، والارتقاء بمستوى التعليم.
الدكتور محمود أبو النصر وزير التربية
والتعليم فى حوار مطول وكاشف.
&e632; بداية.. اليوم أول أيام عودة الدراسة، ماذا
عن استعدادات الوزارة لبدء التيرم الثانى بعد تأجيله مرتين؟
- الدراسة تبدأ اليوم السبت فى 15 محافظة،
وغدًا الأحد تبدأ فى 12 محافظة أخرى، والوزارة استعدت من جهتين: الاستعداد الأمنى
والاستعداد الصحى، فالوزارة نسقت مع مديريات التعليم فى المحافظات ومديريات الأمن
ووزارتى الداخلية والدفاع لتأمين المدارس، لأن بعض المحافظات تؤمنها القوات
المسلحة.
أما التأمين الصحى، فتم عقد اجتماع مشترك
بينى وبين وزير الصحة للاتفاق على الاحتياطات الواجب توافرها بالمدارس حفاظًا على
صحة الطلاب، وقبل اجتماعى مع وزير الصحة عقد هو الآخر اجتماعًا مع مديرى الصحة
لأخذ الاحتياطات الصحية من خلال الوجود الطبى واتخاذ الإجراءات الطبية وإعطاء
توجيهات للطلبة بالتوعية.
وأناشد أولياء الأمور أنه لو وجد حالة ابنه
سيئة أو يشك فيه بأنه مريض بمرض معد، فعليه عدم إرساله للمدرسة لمدة يوم أو يومين
حتى تستقر حالته، وهذا عن الأمراض المعدية، أما بالنسبة للأنفلونزا الموسمية،
فإنها تزول مع ارتفاع درجة الحرارة.
&e632; هناك تخوفات لدى كثيرين من الشغب الإخوانى
تزامنا مع بدء الدراسة، خصوصا فى ظل دعوات الإخوان الإرهابية للانتفاضة الطلابية
كنوع من تعطيل الدراسة فماذا عن احتياطات الوزارة؟
- بالفعل الوزارة تتخذ إجراءاتها واحتياطاتها
لهذا الأمر، فهناك ثلاثة أشياء منها تنظيم الوزارة غرفة عمليات لمتابعة الأحداث
لحظة بلحظة ومتابعة انتظام سير العملية التعليمية بالمدارس، إضافة للتنبيه على
وجود أمن الوزارة وزيادة نشاطه خلال الفترة المقبلة، ثانيا: التعاون مع مديريات
الأمن ووزارة الداخلية لتخصيص دوريات أمنية تمر على المدارس بصفة دورية، ثالثا: لدينا
فى الوزارة لجنة إدارة الأزمات اجتمعت منذ يومين لبحث السيناريوهات المتوقعة من
شغب أو تظاهرات.. إلخ، وكيفية التعامل مع هذا الأمر، ووضعت فعليًّا جميع
السيناريوهات المحتملة وكيفية حل المشكلات، وبالتالى فنحن نعمل وفق خطة وليس
بطريقة عشوائية وإنما بطريقة منظمة.
لجنة الأزمات بالوزارة ستجتمع أيضا بعد غد
الإثنين عقب بدء الدراسة، لأن جميع قيادات الوزارة ستوجد فى كل المحافظات لمدة يوم
أو يومين حسب الظروف لمتابعة العملية التعليمية والتواصل الدائم مع غرفة العمليات
وإذا وجدت مشكلات فسيتم حلها فورا.
&e632; ماذا لو تعارضت الاستحقاقات الانتخابية مع
مواعيد امتحانات الثانوية العامة هل يمكن أن يتم تأجيل الامتحانات؟
- أعتقد
أنه ليس هناك أى تعارض بين مواعيد الانتخابات والامتحانات، وبصفة عامة هناك تنسيق
بيننا وبين اللجنة العليا للانتخابات لضمان عدم تداخل المواعيد.
&e632; هل أنت راضٍ على العملية التعليمية بصفة
عامة؟
- حتى الآن لم أكن راضيًا عن العملية
التعليمية، لذلك عملنا شغل وأعددنا خطة استراتيجية يبدأ تطبيقها بمناهج جديدة
وتطوير تكنولوجى وتدريب المعلمين كل عناصر الخطة الاستراتيجية سوف تبدأ فاعلياتها،
إضافة إلى أننا بدأنا جهودا مبكرة مثل توزيع أجهزة «التابلت» التعليمى فى 6
محافظات، وسوف نبدأ فى توزيع «التابلت» فى 3 محافظات أخرى مع بدء الفصل الدراسى
الثانى للعام الحالى، وهى «دمياط، والإسماعيلية والسويس».
المشكلات اللى قابلتنا بدأنا فى معالجتها،
إضافة إلى تدريب المعلمين مع ظهور المناهج الجديدة، وحل مشكلات التطبيق التكنولوجى
والتطوير التكنولوجى، وكذلك زيادة عدد المدارس لتقليل الكثافة، أعتقد أننا مع
بداية العام الدراسى الجديد نستطيع أن نقول إننا بدأنا خطوات «الرضا» عن العملية
التعليمية، لكن حتى الآن لم أكن راضيًا عنها.
&e632; لكن معنى ذلك أنكم لم تشعروا بأى نسبة رضا
عن العملية التعليمية؟
- عندنا شيئان مهمان نستطيع أن نسميهما
إنجازا أو سببا من أسباب بعض الرضا وليس الرضا الكامل، الأول هو مشروع «القرائية» الذى
طبق على الصفوف «أولى وثانية وثالثة ابتدائى» فى جميع أنحاء مصر، بعدد طلاب 4.2
مليون طالب يقرؤون ويكتبون، لا توجد كفاءة 100%، ولكن لدينا طلاب بدؤوا فى القراءة
والكتابة، وفى الفصل الدراسى الثانى سيبدأ تطبيق مشروع القرائية على الصفوف الرابع
والخامس والسادس الابتدائى، ويمثلون 4 ملايين طالب وطالبة، وبالتالى مع نهاية
العام الدراسى سنجد لدينا 8 ملايين طالب يقرؤون ويكتبون، أعتقد أن هذا سيحقق لنا
بعض الرضا عن الناحية التعليمية، خصوصا أن هؤلاء الطلاب سيبدؤون الدخول فى مراحل
التعليم.
هناك رضا آخر من الممكن أن يكون نسبيا،
ويتمثل فى أننا بدأنا ندخل فى التطوير التكنولوجى فى التعليم، حيث وزعنا «التابلت»
فى 6 محافظات ومع التيرم الثانى سيتم توزيعه فى 3 محافظات أخرى، والعام المقبل
سيعمم فى 12 محافظة أخرى، كما عملنا على تطوير المناهج الجديدة وأيضا بالنوعية
الجديدة من الكتب وهى الكتاب الإلكترونى والكتاب التفاعلى.
&e632; نريد أن نطلع على خطة الوزارة فى تطوير
المناهج الجديدة خصوصا فى كتب التاريخ والتربية الوطنية؟
- لدينا قواعد ومعايير سيتم تطبيقها فى عملية
التطوير، فكل الكتب لها لجان من مركز تطوير المناهج، إضافة إلى الخبراء من الخارج
وأساتذة الجامعة، فلو تحدثنا عن التاريخ سنجد أننا استعنا بخبراء مجمع التاريخ كما
أن أعضاء منه يشاركون مع المركز لإعداد كتب التاريخ حسب المعايير، وحسب القواعد
الأساسية لسرد التاريخ والأحداث، لأنه من الممكن أن تكون هناك أحداث تذكر وأحداث
لا يجب ذكرها إلا بعد خمس سنوات مثلا، وهناك أشياء ممكن أن تذكر قبل خمس سنوات.
&e632; نريد أن نعلم كم تكلفت الوزارة فى عملية
تطوير المناهج؟
- المناهج كانت تطرح فى مسابقات، وهذه
المسابقات تتكلف على الأقل 12 مليون جنيه، وأعتقد أنه من الممكن الوصول إلى أقل من
ربع التكلفة فى حال تأليف المناهج بمعرفتنا، وقد قلتُ لهم كلمة مهمة جدا وهى أن «الوزارة
ومنذ عشرات السنين ما زالت تعتمد على نظام المسابقات فى تطوير المناهج، رغم أننا
نمتلك عديدا من الكوادر والخبراء من الجامعات والأساتذة المحترمين، ومن الممكن أن
تصل التكلفة إلى ثلث هذا الرقم»، لذا سأستعين بجميع خبراء التربية من جميع
الجامعات، وبالفعل استعنتُ بخبراء تربية جامعات القاهرة وعين شمس والإسكندرية،
للمشاركة فى عملية التطوير.
&e632; احتكار تأليف كتب اللغات الأجنبية كان من
نصيب إحدى دور النشر «لونجمان» التى احتكرت تأليف سلسلة كتب اللغة الإنجليزية.. ماذا
تفعل الوزارة تجاه مسألة الاحتكار؟
- أوعدك أن لا يوجد احتكار مرة أخرى فى تأليف
المناهج، لأنه مع تطوير أولى وثانية إعدادى من الممكن أن نضطر إلى طرح مسابقة
لتأليف كتب تانية وثالثة إعدادى وثانوى، وحتى موضوع الاحتكار لن يسمح به إطلاقا،
ففى حال طرح مسابقة فستكون مناقصة عامة أمام جميع دور النشر، ولن يسمح بالاحتكار
مرة أخرى.
&e632; هل طالبت من أعضاء لجنة تطوير مناهج كتب
التاريخ تضمين الكتب أحداثا سياسية بعينها مرت بها مصر كثورة 30 يونيو أو ما بعد
هذه الفترة؟
- لم يعرضوا علىّ أى شىء، وأعضاء لجنة
التطوير من حقها فقط أن تقول ما يذكر وما لن يتم ذكره فى المناهج دون تدخل من
الوزارة، لكننى طلبت منهم فقط أن يلتزموا بالقواعد والمعايير فى سرد الأحداث
التاريخية، وأنا لا أتدخل فى الأعمال الفنية لأن هذا دورهم، ولا يصح أن يقال إن
الوزير تدخل فى المناهج، وأيضا لا أستطيع أن أصدر تعليمات أن يتم تضمين ثورة 30
يونيو فى المناهج أو ذكر جماعة الإخوان كتنظيم إرهابى ضمن كتب التاريخ من عدمه،
ولكن لو رأت اللجنة ذلك وأنه من الأفضل أن يتم ذكره فى المنهج فليفعلوا، لأنهم
يفهمون عملهم وهم الذين يحددون طبيعة هذا العمل، وهم الأكثر دراية به، فأنا مثلا
رغم أننى أستاذ هندسة لكن لو أتوا لى بكتب هندسية لتقييمها فلا يمكن أن أبدى فيها
رأيا لأن المتخصصين لديهم المعايير.
&e632; كيف استخدمت الأنظمة السابقة كارت التعليم
للضغط به على الشارع؟
- حكومات ما قبل الثورة استخدمت «الجهل» ككارت
للسيطرة به على الشارع، لأن التعليم دائما مؤثر فى أى دولة، ولأنه يتم تعليم الناس
تحت السيطرة، فلم يأت المتعلم أو الطالب بمزاجه، ولكن يأت مرغمًا وغصبًا عنه، لأن
الأصول أن كل الناس تريد أن تعلم أولادها، وبالتالى فمن يأتى غصبا عنه تستطيعين أن
تضعى فى دماغه أى شىء فيؤثر على المجتمع، لذا قلنا إن وزارتنا لا تعمل بالسياسة
ولا تتدخل فى السياسة، لكن خارج سور المدرسة كل واحد يعمل ما يريده، ولكن داخل سور
المدرسة عندنا منهج.
&e632; المناهج عانت عقب فترة حكم الإخوان من
صبغها بالصبغة الإخوانية فهل ما زالت تعانى المناهج الدراسية للعام المقبل من
الأخونة أم لا؟
- حدث ذلك بالفعل، فى أحد الكتب الجديدة التى
تم تطويرها بالصف الثالث الابتدائى وتحديدا كتاب الدراسات الاجتماعية للعام
المقبل، ولما ذهبت للبروفة حدث فيها تغيير وحدث فيها أخونة، منها تغيير كلمة
المجتمع بـ«الجماعة»، ووضع عبارة الصلح مع الإخوان، وتمت إحالة الأمر للنيابة
الإدارية للتحقيق، وكان الكتاب مجرد بروفة ولم يطبع، وبسبب ذلك قررت تنظيم لجنة
مراجعة عليا ثالثة مكونة من خبراء بالخارج وأساتذة جامعة وجمعيات أهلية محبة
للتعليم، مهمتها الأساسية مراجعة جميع الكتب قبل طباعتها وبعد مراجعة لجنتين
أخرتين كعين أخيرة والتأكد من خلو محتواها من الأخونة.
&e632; تقودنا عملية أخونة بروفات أحد كتب العام
الجديد إلى الإقالة المفاجئة لرئيس قطاع الكتب السابق وليد عبد التواب، فهل الأمر
مرتبط بإقالته وما الأسباب الحقيقية وراء عملية الإقالة المفاجئة له؟
- رئيس قطاع الكتب السابق محول من قبل
النيابة الإدارية بعريضة للنائب العام بسبب وجود مخالفات فى كتب اللغة الفرنسية
للمرحلة الإعدادية حيث كان لديه رصيد أو مخزون من الكتب ورغم ذلك قام بطباعة
الكتاب، إضافة إلى مخالفات أخرى فى الطباعة ومخزونية الكتب، وعدم شحن الكتب داخل
المخازن أو تغطيتها بغطاء مما أثر عليها من مياه الأمطار وهذه المخالفة تمت
إحالتها من قبل الوزارة ذاتها، إضافة لذلك مخالفة تغيير بعض كلمات مضمون كتاب
الدراسات الاجتماعية لثالثة ابتدائى وإضافة عبارات إخوانية.
&e632; هل ما زال ديوان عام الوزارة يعانى من
احتوائه على منتمين لجماعة الإخوان الإرهابية؟
- ماقدرش أقول آه أو أقول لأ.. ولكن أعتقد
حسب معلوماتى أن عددهم أقل مما يمكن، لكننى لا أعرف شخصا بعينه بيعمل مشكلة أو
بيعطل العمل.
&e632; وما عقوبة واضع الامتحان الذى يخالف
تعليماتكم بعدم إقحام السياسة بالامتحان؟
بعد
التنبيه عليهم لو تضمن الامتحان سؤالا سياسيًّا سنعتبره تعمدا، وسنتخذ إجراءات
عقابية قاسية للغاية قد تصل للفصل من العملية التعليمية، والقانون يسمح لى بهذا،
طالما نبهت الشؤون القانونية تقولك «يُفصل»، وفيه مراحل للعقوبة تتدرج من النقل
إلى وظيفة إدارية إلى الحرمان من أداء الامتحانات لمدة 5 سنوات، إلى الفصل من
العمل.
&e632; هناك
شائعات تتردد أن هناك أياد إخوانية ما زالت تعبث فى العملية التعليمية وأنها سوف
تمتد للإضرار بأعمال الامتحانات داخل كنترولات الثانوية العامة فماذا ستفعلون؟
- لن نسمح لتلك الأيادى بالمساس بمستقبل
أبنائنا بصرف النظر عن انتمائها للإخوان أو غيره، وسنقطع أى يد تحاول أن تمتد
بأسلوب غير شرعى للعبث بأعمال الامتحانات وسوف نواجه أى خطأ لأى فرد من العاملين
بأعمال الامتحانات بمنتهى الحسم ولن نسمح بوجود أى قيادة داخل الكنترولات لها
انتماءات سياسية أو حزبية وسيتم اختيار رؤساء لجان النظام والمراقبة ولجان سير
الامتحانات بعناية فائقة حسب معايير محددة تضمن عام وجود أى صاحب هوى أو غرض.
&e632; متى يتم البدء فى تطبيق مشروع الثانوية
العامة الجديد وما تفاصيله؟ وماذا يقدم للطالب؟
- المشروع يبدأ تطبيقه على طلاب الصف الأول
الثانوى العام القادم، بمعنى أنه يطبق على طلاب الثانوية العامة بعد ثلاثة أعوام،
وسيتم فورا تشكيل لجنة لإعادة دراسة المشروع ومراجعته ليتماشى مع المناهج الجديدة
وفكر الطلاب فى هذه المرحلة العمرية، ونحتاج إلى أكثر من 138 مليون جنيه لتطبيقه
ونأمل فى توفيرها فى أقرب وقت للبدء فى تطبيقه.
والمشروع يتضمن دمج التعليم الفنى والثانوية
العامة فى مشروع واحد من خلال اعتماد المواد العلمية والرياضيات ليدرسها طلاب
الثانوية الفنية، بينما يدرس طلاب الثانوية العامة بعض المواد الفنية التى تؤهلهم
لسوق العمل فى حال عدم قدرتهم على استكمال الدراسة الجامعية، وستتم إضافة مادتين
فى مناهج الثانوية متخصصتين فى التأهيل لكل كلية، كما يتضمن المشروع إنشاء مصنع
بكل مدرسة والعكس وذلك لتعليم الطلاب الحرف والتصنيع إلى جانب الدراسة.